{"id":19333,"date":"2025-03-17T14:04:20","date_gmt":"2025-03-17T18:04:20","guid":{"rendered":"https:\/\/cwn-rce.ca\/?p=19333"},"modified":"2025-09-18T19:11:30","modified_gmt":"2025-09-18T23:11:30","slug":"entretien-avec-un-leader-didees-deb-chachra","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cwn-rce.ca\/fr\/2025\/03\/17\/entretien-avec-un-leader-didees-deb-chachra\/","title":{"rendered":"Entretien avec un leader d&#8217;id\u00e9es \u2013 Deb Chachra"},"content":{"rendered":"<div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container has-pattern-background has-mask-background nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-flex-wrap:wrap;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start fusion-flex-content-wrap\" style=\"max-width:1144px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-width-large:100%;--awb-margin-top-large:0px;--awb-spacing-right-large:1.92%;--awb-margin-bottom-large:20px;--awb-spacing-left-large:1.92%;--awb-width-medium:100%;--awb-order-medium:0;--awb-spacing-right-medium:1.92%;--awb-spacing-left-medium:1.92%;--awb-width-small:100%;--awb-order-small:0;--awb-spacing-right-small:1.92%;--awb-spacing-left-small:1.92%;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-column-has-shadow fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><p style=\"font-weight: 400;\">Nicola Crawhall, PDG du R\u00e9seau canadien de l&#8217;eau, s&#8217;est entretenu en profondeur avec Deb Chachra, conf\u00e9renci\u00e8re de\u00a0<a href=\"https:\/\/bluecities.ca\/fr\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Blue Cities<\/a>\u00a0et auteure canadienne de\u00a0<em>How Infrastructure Works: Inside the Systems That Shape Our World<\/em>.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Deb Chachra est professeure et sp\u00e9cialiste des mat\u00e9riaux \u00e0 l&#8217;Olin College of Engineering du Massachusetts.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Que signifie l&#8217;expression \u00ab citoyennet\u00e9 des infrastructures \u00bb ? Qu&#8217;entendez-vous par l\u00e0 ?<\/strong><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">La citoyennet\u00e9 des infrastructures fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 notre relation les uns avec les autres en vertu d&#8217;un r\u00e9seau d&#8217;infrastructures partag\u00e9, qu&#8217;il s&#8217;agisse de transporter de l&#8217;eau, du gaz ou de l&#8217;\u00e9lectricit\u00e9, ind\u00e9pendamment de l&#8217;affiliation politique. Lorsque nous investissons dans les infrastructures, c&#8217;est l&#8217;ensemble de la soci\u00e9t\u00e9 qui en b\u00e9n\u00e9ficie, en \u00e9tablissant une relation entre les habitants de la ville, non seulement dans le pr\u00e9sent, mais aussi pour les ann\u00e9es ou les d\u00e9cennies, voire les si\u00e8cles \u00e0 venir. Nos r\u00e9seaux d&#8217;infrastructures nous relient \u00e0 la terre o\u00f9 nous vivons, aux personnes qui nous ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9s et \u00e0 l&#8217;avenir.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">J&#8217;illustre g\u00e9n\u00e9ralement la citoyennet\u00e9 des infrastructures en parlant de l&#8217;eau. Toute communaut\u00e9 o\u00f9 les gens vivent ensemble trouve le moyen d&#8217;obtenir de l&#8217;eau propre et de g\u00e9rer les eaux us\u00e9es. Nous construisons des syst\u00e8mes qui apportent de l&#8217;eau propre l\u00e0 o\u00f9 nous vivons. Du point de vue de la sant\u00e9 publique, si les gens autour de vous n&#8217;ont pas d&#8217;eau propre, vous risquez de tomber malade. Tout le monde b\u00e9n\u00e9ficie d&#8217;un r\u00e9seau d&#8217;approvisionnement en eau, car cela signifie qu&#8217;il y a moins de risques de tomber malade. Il est donc fortement souhaitable de veiller \u00e0 ce que chacun ait acc\u00e8s \u00e0 cette eau. Cet argument a pr\u00e9valu \u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle et au d\u00e9but du XXe si\u00e8cle pour justifier des investissements massifs dans des infrastructures publiques \u00e0 l&#8217;\u00e9chelle de la ville.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Vous consid\u00e9rez les infrastructures comme la manifestation physique de nos valeurs pass\u00e9es et futures d&#8217;\u00e9quit\u00e9 et de r\u00e9partition des avantages et des inconv\u00e9nients.<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">C&#8217;est exact. Il y a la notion d&#8217;eau en tant que bien public, qui est d\u00e9riv\u00e9e de l&#8217;\u00e9conomie. Mais lorsque nous entendons ce terme, nous pensons normalement au bien au sens moral. L&#8217;Afrique du Sud, par exemple, a inscrit dans sa constitution que l&#8217;acc\u00e8s \u00e0 l&#8217;eau est un droit humain. Et il est entendu de facto que c&#8217;est le cas partout. Lorsqu&#8217;on parle d&#8217;accessibilit\u00e9 ou d&#8217;\u00e9quit\u00e9, c&#8217;est le premier et le plus important point : ce ne sont pas des biens marchands. L&#8217;id\u00e9e que quelqu&#8217;un puisse contr\u00f4ler notre acc\u00e8s \u00e0 l&#8217;eau comme dans un film de\u00a0<em>Mad Max<\/em>&#8230; nous la reconnaissons imm\u00e9diatement comme monstrueuse.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Un deuxi\u00e8me point est que l&#8217;histoire des r\u00e9seaux d&#8217;infrastructure a largement consist\u00e9 \u00e0 trouver des moyens d&#8217;apporter des avantages aux personnes qui prennent les d\u00e9cisions concernant les infrastructures et \u00e0 celles qui en b\u00e9n\u00e9ficient. Cela a g\u00e9n\u00e9ralement impliqu\u00e9 de trouver des moyens de faire face aux dommages associ\u00e9s aux infrastructures et \u00e0 la circulation des ressources.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Les syst\u00e8mes d&#8217;infrastructure sont tr\u00e8s efficaces pour acheminer les ressources l\u00e0 o\u00f9 elles sont utilis\u00e9es, mais la plupart d&#8217;entre eux sont \u00e9galement tr\u00e8s efficaces pour extraire des ressources d&#8217;autres endroits ou d\u00e9placer les nuisances de ces syst\u00e8mes vers d&#8217;autres endroits. L&#8217;\u00e9lectricit\u00e9 en est la meilleure illustration. Au XIXe si\u00e8cle, la plupart de l&#8217;\u00e9nergie \u00e9tait produite \u00e0 proximit\u00e9 des lieux de vie, de sorte que les villes abritaient de lourdes centrales au charbon polluantes. Mais ces centrales ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9plac\u00e9es pour \u00e9loigner la pollution de la ville. Un autre aspect de ce pr\u00e9judice, bien s\u00fbr, est que le charbon est extrait ailleurs, avec l&#8217;impact environnemental de cette extraction.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">C&#8217;est ce que je veux dire quand je pense \u00e0 la s\u00e9paration spatiale des avantages et des inconv\u00e9nients des infrastructures, avec les habitants de la ville qui construisent la centrale \u00e0 charbon pour b\u00e9n\u00e9ficier de l&#8217;\u00e9lectricit\u00e9 et les inconv\u00e9nients du d\u00e9placement de la pollution de la production d&#8217;\u00e9nergie et les probl\u00e8mes environnementaux li\u00e9s \u00e0 l&#8217;extraction. Il existe des sch\u00e9mas similaires avec d&#8217;autres r\u00e9seaux d&#8217;infrastructure, donc si vous utilisez ce cadre, vous pouvez discerner la r\u00e9partition de ceux qui en b\u00e9n\u00e9ficient et de ceux qui en souffrent. Jusqu&#8217;\u00e0 la seconde moiti\u00e9 du XXe si\u00e8cle, les dommages \u00e9taient d\u00e9plac\u00e9s par ceux qui construisaient les syst\u00e8mes. Par exemple, les barrages d&#8217;Hydro-Qu\u00e9bec dans le nord du Qu\u00e9bec ont d\u00e9plac\u00e9 les peuples des Premi\u00e8res Nations de leurs terres traditionnelles.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Les r\u00e9seaux de transport sont int\u00e9ressants du point de vue de l&#8217;\u00e9quit\u00e9. Les autoroutes ont \u00e9t\u00e9 construites \u00e0 travers les villes am\u00e9ricaines, g\u00e9n\u00e9ralement \u00e0 travers les quartiers afro-am\u00e9ricains. Ces autoroutes ont souvent \u00e9t\u00e9 construites pour permettre aux gens de se rendre de la banlieue au centre-ville. Aux \u00c9tats-Unis, au milieu du XXe si\u00e8cle, cela profitait surtout aux hommes blancs. Mais les personnes qui subissaient les cons\u00e9quences de la proximit\u00e9 des autoroutes ou de la destruction de leur quartier par les autoroutes (ou simplement le bruit et la pollution) n&#8217;appartenaient g\u00e9n\u00e9ralement pas \u00e0 ces groupes. Les avantages \u00e9taient in\u00e9galement r\u00e9partis.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">L&#8217;une des histoires du XXe si\u00e8cle en ce qui concerne les infrastructures nord-am\u00e9ricaines est le changement de la s\u00e9paration spatiale des avantages et des inconv\u00e9nients r\u00e9sultant de mouvements sociaux, comme le mouvement des droits civiques qui a donn\u00e9 \u00e0 ceux qui \u00e9taient syst\u00e9matiquement l\u00e9s\u00e9s par les r\u00e9seaux d&#8217;infrastructure une voix politique plus forte pour s&#8217;opposer \u00e0 ces projets. Cela a chang\u00e9 notre fa\u00e7on de penser la construction des infrastructures. Soudain, gr\u00e2ce \u00e0 l&#8217;activisme politique, cette fa\u00e7on typique de planifier qui b\u00e9n\u00e9ficierait et o\u00f9 les inconv\u00e9nients se produiraient, n&#8217;\u00e9tait plus accept\u00e9e.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">\u00c0 Boston, l&#8217;autoroute I-90 traversait un quartier italien et l&#8217;I-95 traversait Chinatown. Puis, une autoroute devait \u00eatre construite \u00e0 travers un quartier historiquement afro-am\u00e9ricain. Apr\u00e8s avoir vu ce qui \u00e9tait arriv\u00e9 \u00e0 ces deux autres endroits, une coalition de protestations politiques s&#8217;est \u00e9lev\u00e9e contre le projet, ce qui a en fait entra\u00een\u00e9 une modification des lois f\u00e9d\u00e9rales pour soutenir les transports en g\u00e9n\u00e9ral, et pas seulement les autoroutes. L\u00e0 o\u00f9 l&#8217;autoroute initiale \u00e9tait propos\u00e9e, il y a maintenant un corridor ferroviaire couvert qui est un parc lin\u00e9aire.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Comment le changement climatique s&#8217;inscrit-il dans les questions d&#8217;\u00e9quit\u00e9, d&#8217;avantages et de pr\u00e9judices ?<\/strong><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Il y a une vingtaine d&#8217;ann\u00e9es, la majeure partie de notre \u00e9nergie provenait de la combustion, c&#8217;est-\u00e0-dire de l&#8217;utilisation de combustibles fossiles. Nous en tirons individuellement des avantages. Mais les pr\u00e9judices associ\u00e9s au CO<sub>2 pr\u00e9sent<\/sub>dans l&#8217;atmosph\u00e8re sont beaucoup plus diffus ; ils affectent tous les habitants de la plan\u00e8te, y compris ceux qui n&#8217;ont pas b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de l&#8217;\u00e9nergie utilis\u00e9e. Dans ce cas, il s&#8217;agit moins de d\u00e9placer les dommages que de les diffuser \u00e0 tout le monde. Politiquement, c&#8217;est un nouveau monde.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Nous passons maintenant d&#8217;une \u00e9nergie provenant majoritairement de la combustion \u00e0 une \u00e9nergie provenant de sources enti\u00e8rement renouvelables. Cette transition change r\u00e9ellement l&#8217;\u00e9conomie de l&#8217;\u00e9nergie. Elle a le potentiel de changer radicalement l&#8217;\u00e9conomie du co\u00fbt de l&#8217;att\u00e9nuation des dommages. Les panneaux solaires install\u00e9s sur les toits des maisons d&#8217;une ville sont g\u00e9n\u00e9ralement consid\u00e9r\u00e9s comme ayant un impact n\u00e9gatif minime par rapport \u00e0 une centrale \u00e9lectrique au charbon situ\u00e9e au milieu de votre ville. De plus, l&#8217;\u00e9lectricit\u00e9 produite \u00e0 partir d&#8217;\u00e9nergies renouvelables devient beaucoup moins ch\u00e8re. Changer l&#8217;\u00e9conomie de l&#8217;\u00e9nergie change vraiment l&#8217;\u00e9conomie de ce qui est possible en termes d&#8217;att\u00e9nuation des dommages. Il est ainsi plus facile de prendre des d\u00e9cisions diff\u00e9rentes sur la fa\u00e7on dont vous allez construire des choses et att\u00e9nuer les dommages.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Un bon exemple de cela est la fermeture des boucles de mat\u00e9riaux. Au lieu de rejeter de la pollution dans l&#8217;atmosph\u00e8re, nous pouvons utiliser l&#8217;\u00e9nergie renouvelable abondante et bon march\u00e9 pour recycler ou r\u00e9utiliser les mat\u00e9riaux, ou pour r\u00e9duire ou \u00e9liminer l&#8217;extraction et les dommages qui y sont associ\u00e9s. C&#8217;est la prochaine \u00e9tape en termes de r\u00e9flexion sur les infrastructures et l&#8217;\u00e9quit\u00e9, et sur la mani\u00e8re dont elles sont li\u00e9es \u00e0 la durabilit\u00e9 et \u00e0 la r\u00e9silience.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Si nous sommes int\u00e9gr\u00e9s dans des r\u00e9seaux d&#8217;infrastructures \u00e0 travers nos paysages, qu&#8217;est-ce que cela signifie en termes de choix individuels pour r\u00e9duire notre empreinte carbone ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Pour d\u00e9carboner ou r\u00e9duire notre empreinte carbone individuelle, il faudrait utiliser beaucoup moins d&#8217;\u00e9nergie si celle-ci est issue de combustibles fossiles. D&#8217;une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, cela signifierait que nous ferions moins de choses ou les ferions diff\u00e9remment. Cependant, le probl\u00e8me ici est que la plupart de la consommation d&#8217;\u00e9nergie n&#8217;est pas sous contr\u00f4le individuel. La plupart de nos \u00e9missions proviennent de syst\u00e8mes partag\u00e9s et la plupart d&#8217;entre nous n&#8217;avons pas beaucoup de choix individuel quant \u00e0 la provenance de notre \u00e9lectricit\u00e9. Nous utilisons l&#8217;\u00e9nergie pour cuisiner, chauffer et refroidir nos maisons et pour nous d\u00e9placer. Si vous vivez dans un endroit qui n&#8217;est pas bien desservi par les transports en commun, votre seul choix de mobilit\u00e9 est la voiture. Il est donc difficile d&#8217;avoir un impact significatif sur votre empreinte carbone en tant qu&#8217;individu.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">C&#8217;est pourquoi des entreprises comme British Petroleum (et d&#8217;autres) ont promu l&#8217;id\u00e9e des empreintes carbone individuelles. Elles ont vraiment vendu l&#8217;id\u00e9e qu&#8217;il s&#8217;agit de votre probl\u00e8me individuel et que vous devez trouver comment le r\u00e9soudre. Mais ce n&#8217;est pas le cas. C&#8217;est un probl\u00e8me collectif, car il s&#8217;agit en r\u00e9alit\u00e9 de nos syst\u00e8mes partag\u00e9s. Je ne dis pas que vous devriez vous absoudre de toute responsabilit\u00e9 en tant qu&#8217;individu, mais c&#8217;est fondamentalement le mauvais cadrage.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Il faut comprendre que la majeure partie de notre consommation d&#8217;\u00e9nergie, et donc de notre consommation de combustibles fossiles, et donc de nos \u00e9missions, provient de ces syst\u00e8mes collectifs. La question devient alors : \u00ab Que faisons-nous de nos syst\u00e8mes collectifs et comment les g\u00e9rons-nous ? \u00bb Nous devons d\u00e9velopper des alternatives communes aux choses qui ne d\u00e9pendent pas de d\u00e9cisions individuelles. C&#8217;est tout \u00e0 fait faisable d&#8217;une mani\u00e8re qui n&#8217;\u00e9tait m\u00eame pas envisageable il y a 20 ans.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Le changement climatique et la n\u00e9cessit\u00e9 de d\u00e9carboner nos r\u00e9seaux d&#8217;infrastructures sont des facteurs de changement incontestables. \u00c0 l&#8217;heure o\u00f9 le climat est instable, quels conseils donneriez-vous aux d\u00e9cideurs en mati\u00e8re d&#8217;infrastructures publiques sur la mani\u00e8re de construire des syst\u00e8mes d&#8217;infrastructures transformateurs ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Mon travail porte sur la mani\u00e8re dont les r\u00e9seaux physiques acheminent les ressources \u00e0 travers le paysage, qu&#8217;il s&#8217;agisse d&#8217;eau, de carburant, d&#8217;\u00e9lectricit\u00e9 ou d&#8217;informations. Avec le changement climatique, ce paysage \u00e9volue, de sorte que les r\u00e9seaux que nous avons con\u00e7us et construits, quelle que soit la qualit\u00e9 de leur construction, risquent de ne plus fonctionner correctement. Par exemple, la ville d&#8217;Austin a d\u00fb ordonner la mise en place d&#8217;un traitement de l&#8217;eau apr\u00e8s que des inondations ont entra\u00een\u00e9 des limons dans leur r\u00e9servoir et d\u00e9pass\u00e9 la capacit\u00e9 de l&#8217;usine de traitement des eaux. Austin a construit de bonnes infrastructures publiques, mais n&#8217;a pas mis en place un syst\u00e8me d&#8217;approvisionnement en eau capable de faire face \u00e0 ce niveau d&#8217;inondation. Quel que soit le travail que nous avons accompli par le pass\u00e9 avec nos r\u00e9seaux, cela ne signifie pas qu&#8217;ils sont adapt\u00e9s au monde de l&#8217;instabilit\u00e9 climatique. Il en a \u00e9t\u00e9 de m\u00eame pour l&#8217;ouragan Sandy \u00e0 New York et les incendies de for\u00eat \u00e0 Los Angeles.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Comme notre paysage n&#8217;est plus stable, les r\u00e9seaux qui y sont int\u00e9gr\u00e9s doivent \u00eatre repens\u00e9s. On ne peut pas se contenter de dire : \u00ab Eh bien, tout ira bien \u00bb. Les lieux seront tous affect\u00e9s diff\u00e9remment, mais ils\u00a0<em>le seront<\/em>, que ce soit par la p\u00e9nurie d&#8217;eau ou par l&#8217;eau au mauvais moment en raison de la fonte pr\u00e9coce des neiges ou des inondations. Si vous avez construit des paysages imperm\u00e9ables, vous ne pouvez pas capter cette eau &#8211; elle est perdue et vous n&#8217;y avez pas acc\u00e8s. (Mexico en est un bon exemple.) Vous ne pouvez pas simplement ignorer le changement climatique et vous dire : \u00ab Notre syst\u00e8me est bon \u00bb. Vos syst\u00e8mes ne seront probablement pas assez bons.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">En ce qui concerne les mesures \u00e0 prendre, il y a cet \u00e9l\u00e9ment de d\u00e9carbonisation \u00ab global \u00bb. La raison morale de le faire est de r\u00e9duire le dioxyde de carbone dans l&#8217;atmosph\u00e8re et de ralentir le changement climatique. La raison r\u00e9elle de le faire est qu&#8217;\u00e0 moyen et long terme, il sera moins co\u00fbteux de payer pour les \u00e9nergies renouvelables plut\u00f4t que pour les combustibles fossiles pour la distribution et les op\u00e9rations, quoi qu&#8217;on en dise.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Cela nous ram\u00e8ne \u00e0 l&#8217;id\u00e9e de la citoyennet\u00e9 des infrastructures. Tant que les humains existeront et vivront \u00e0 proximit\u00e9 les uns des autres, ils auront besoin d&#8217;eau. Nous devons penser et planifier les infrastructures \u00e0 perp\u00e9tuit\u00e9. L&#8217;autre \u00e9l\u00e9ment nous ram\u00e8ne \u00e0 la raison pour laquelle nous avons construit ces syst\u00e8mes en premier lieu : nous comprenons qu&#8217;investir dans ces syst\u00e8mes entra\u00eenera des retomb\u00e9es \u00e0 la fois mon\u00e9taires et non mon\u00e9taires. On investit pour que les gens soient plus heureux et en meilleure sant\u00e9, pour qu&#8217;ils n&#8217;attrapent pas le chol\u00e9ra. La sant\u00e9 est un bien intrins\u00e8que, et les personnes qui ne contractent pas le chol\u00e9ra peuvent participer pleinement \u00e0 l&#8217;\u00e9conomie. La logique a toujours \u00e9t\u00e9 que nous investissons dans les infrastructures parce qu&#8217;elles sont le fondement de la r\u00e9ussite \u00e9conomique de l&#8217;endroit o\u00f9 nous vivons.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">La raison pour laquelle les infrastructures soutiennent la r\u00e9ussite \u00e9conomique est qu&#8217;elles soutiennent la capacit\u00e9 et la volont\u00e9 des gens \u00e0 participer pleinement \u00e0 la vie \u00e9conomique, au lieu de passer leurs journ\u00e9es \u00e0 essayer de satisfaire leurs besoins fondamentaux. La v\u00e9ritable raison d&#8217;adapter vos syst\u00e8mes d&#8217;infrastructure au changement climatique, d&#8217;investir dans la r\u00e9silience, est la m\u00eame que celle pour laquelle nous avons construit ces syst\u00e8mes au d\u00e9part. C&#8217;est le meilleur investissement que nous puissions faire pour la r\u00e9ussite de l&#8217;endroit o\u00f9 nous vivons. Investir dans les infrastructures essentielles, c&#8217;est investir dans les personnes qui y vivent et dans tout ce qui en d\u00e9coule.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Si nous construisons des infrastructures comme nous le faisions il y a 100 ou 150 ans, il n&#8217;y aura plus d&#8217;infrastructures fonctionnelles \u00e0 l&#8217;avenir. Nous devons construire des infrastructures fonctionnelles, r\u00e9silientes, durables et \u00e9quitables. Ces objectifs sont li\u00e9s. Il sera tr\u00e8s difficile d&#8217;atteindre l&#8217;un de ces objectifs sans investir dans les quatre.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Pouvez-vous expliquer la relation entre la citoyennet\u00e9 des infrastructures et l&#8217;\u00e9thique du soin ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">L&#8217;\u00e9thique du soin est une id\u00e9e philosophique. La plupart des infrastructures sont implicitement utilitaires et sont r\u00e9gies par l&#8217;argent. Vous voulez que les avantages l&#8217;emportent sur les inconv\u00e9nients \u00e0 un co\u00fbt raisonnable. Mais la question de savoir qui en profite, qui en p\u00e2tit, ce que signifie l&#8217;expression \u00ab l&#8217;emporter sur \u00bb, et ce qu&#8217;est un co\u00fbt raisonnable, a toujours \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e. Comment \u00e9valuer en dollars l&#8217;acc\u00e8s \u00e0 l&#8217;\u00e9lectricit\u00e9 ou \u00e0 l&#8217;eau potable ? Le probl\u00e8me de cette approche utilitariste implicite est qu&#8217;elle d\u00e9pend vraiment de qui prend les d\u00e9cisions et de ce qu&#8217;elles sont. En revanche, l&#8217;\u00e9thique du soin est une philosophie et une approche qui ne se concentre pas uniquement sur qui profite et qui subit des dommages, mais sur l&#8217;id\u00e9e que nous sommes en relation les uns avec les autres et que les d\u00e9cisions sont prises dans le souci de prendre soin les uns des autres. Carol Gilligan a \u00e9crit \u00e0 ce sujet.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">L&#8217;avantage de ce cadre est qu&#8217;il nous permet de nous concentrer sur des questions telles que qui sont les parties prenantes et qui est le plus vuln\u00e9rable. Il s&#8217;agit de d\u00e9terminer quels sont les impacts. Il s&#8217;agit d&#8217;\u00eatre comp\u00e9tent pour fournir des soins. Il s&#8217;agit de comprendre ce dont les gens ont besoin. C&#8217;est amusant de parler d&#8217;\u00e9thique des soins aux personnes qui travaillent dans le domaine de l&#8217;eau, car vous utilisez d\u00e9j\u00e0 implicitement ce mod\u00e8le pour la mise en place de syst\u00e8mes d&#8217;infrastructure.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\"><strong>Malgr\u00e9 l&#8217;instabilit\u00e9 climatique qui rend nos syst\u00e8mes d&#8217;infrastructure moins efficaces, vous \u00eates plut\u00f4t optimiste quant \u00e0 l&#8217;avenir. Pourquoi ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Je suis optimiste parce que nous pouvons d\u00e9sormais obtenir de l&#8217;\u00e9nergie \u00e0 l&#8217;\u00e9chelle dont nous avons besoin sans passer par la combustion. Certaines r\u00e9gions du Canada ont une grande longueur d&#8217;avance dans ce domaine gr\u00e2ce \u00e0 l&#8217;hydro\u00e9lectricit\u00e9. Si toute l&#8217;\u00e9nergie a la m\u00eame \u00e9conomie que l&#8217;hydro\u00e9lectricit\u00e9, cela ouvre un champ de nouvelles possibilit\u00e9s pour une \u00e9nergie abondante, bon march\u00e9 et renouvelable, tout en bouclant la boucle des mat\u00e9riaux. Ce cadre de transition \u00e9nerg\u00e9tique et mat\u00e9rielle, en particulier pour les personnes qui participent \u00e0 la mise en place de syst\u00e8mes d&#8217;infrastructure, leur donne une fa\u00e7on de penser le travail qu&#8217;elles font. Et pour ceux d&#8217;entre nous qui ne sont pas directement impliqu\u00e9s, c&#8217;est une fa\u00e7on de penser et de parler de ce que nous voulons et attendons de ces syst\u00e8mes.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">La principale chose que je dis \u00e0 mes \u00e9tudiants en ing\u00e9nierie, c&#8217;est que maintenant, nous savons comment faire. Nous avons les moyens d&#8217;un avenir d\u00e9carbon\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 des \u00e9nergies renouvelables bon march\u00e9 et abondantes comme l&#8217;\u00e9olien, le solaire, la g\u00e9othermie et l&#8217;hydro\u00e9lectricit\u00e9 &#8211; une voie vers un avenir o\u00f9 l&#8217;\u00e9nergie est le bien public d\u00e9centralis\u00e9 et distribu\u00e9 qu&#8217;elle est, plut\u00f4t que de devoir passer par la combustion. Nous n&#8217;avons pas encore compris ce que signifie avoir une \u00e9nergie v\u00e9ritablement abondante. Et quand je dis abondante, je veux dire ce qui arrive sur la plan\u00e8te chaque jour ; je regarde par la fen\u00eatre par une journ\u00e9e ensoleill\u00e9e, et c&#8217;est juste l\u00e0.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Nous pouvons en fait mettre cette \u00e9nergie \u00e0 profit pour r\u00e9soudre l&#8217;autre probl\u00e8me de l&#8217;extraction et de la consommation des mat\u00e9riaux. Tous ces atomes issus de mat\u00e9riaux et de processus usag\u00e9s doivent aller quelque part, et beaucoup d&#8217;entre eux finissent au mauvais endroit, comme le<sub>\u00a0<\/sub><sub>dioxyde de carbone<\/sub>\u00a0qui se d\u00e9place dans l&#8217;atmosph\u00e8re au lieu de rester sous terre, ou les microplastiques dans les oc\u00e9ans. Si nous avons acc\u00e8s \u00e0 une \u00e9nergie qui se comporte essentiellement comme la lumi\u00e8re du soleil, cela ouvre un champ de nouvelles possibilit\u00e9s pour faire face \u00e0 ce type de d\u00e9gradation de l&#8217;environnement.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Je dis \u00e0 mes \u00e9tudiants que leur travail ne consiste pas \u00e0 limiter les m\u00e9faits du changement climatique ou \u00e0 g\u00e9rer tout ce qui va mal. Leur travail consiste en fait \u00e0 construire cet avenir r\u00e9silient, durable, \u00e9quitable et fonctionnel, en exploitant les \u00e9nergies renouvelables et en r\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 la mani\u00e8re de traiter les questions relatives aux atomes. Il nous est possible de construire un monde o\u00f9 chacun a acc\u00e8s \u00e0 l&#8217;autonomie rendue possible par l&#8217;\u00e9nergie, o\u00f9 nous commen\u00e7ons v\u00e9ritablement et, esp\u00e9rons-le, faisons des progr\u00e8s significatifs dans la lutte contre les dommages environnementaux r\u00e9sultant de la pollution. Ce qui est int\u00e9ressant \u00e0 ce sujet, c&#8217;est que pour ceux qui travaillent d\u00e9j\u00e0 dans le domaine des infrastructures, les choses que vous faites au quotidien peuvent contribuer \u00e0 ce travail de transformation.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">~<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Merci, Deb, d&#8217;avoir partag\u00e9 tes r\u00e9flexions avec notre r\u00e9seau. Pour en savoir plus sur les strat\u00e9gies et solutions en mati\u00e8re de syst\u00e8mes d&#8217;infrastructure avec le Dr Chachra et d&#8217;autres experts de premier plan,\u00a0<a href=\"https:\/\/bluecities.ca\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">inscrivez-vous \u00e0 Blue Cities<\/a>\u00a0les 14 et 15 mai \u00e0 Mississauga.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La directrice g\u00e9n\u00e9rale du R\u00e9seau canadien de l&#8217;eau, Nicola Crawhall, s&#8217;est entretenue longuement avec Deb Chachra, conf\u00e9renci\u00e8re principale de Blue Cities et auteure canadienne de l&#8217;ouvrage How Infrastructure Works: Inside the Systems That Shape Our World. Mme Chachra est professeure et sp\u00e9cialiste des mat\u00e9riaux \u00e0 l&#8217;Olin College of Engineering, dans le Massachusetts.<\/p>\n","protected":false},"author":18,"featured_media":21783,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[861,941],"tags":[952],"class_list":["post-19333","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-articles-dinfo-source","category-leader-didees","tag-info-source-du-printemps-2025"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v26.8 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Entretien avec un leader d&#039;id\u00e9es \u2013 Deb Chachra &#8211; R\u00e9seau canadien de l\u2019eau<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Entretien avec Deb Chachra, professeur et auteure de : How Infrastructure Works - Inside the Systems That Shape Our World.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/cwn-rce.ca\/fr\/2025\/03\/17\/entretien-avec-un-leader-didees-deb-chachra\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_CA\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Entretien avec un leader d&#039;id\u00e9es \u2013 Deb Chachra &#8211; 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